Am Geld: Warum Gebühren wichtig sind

Warum Gebühren wirklich wichtig sind mit Eric BalchunasBloomberg Intelligence (8. November 2023)

Gebühren sind wichtiger, als Sie denken. Auf lange Sicht kann sich der Unterschied von ein paar Basispunkten in richtig viel Geld verwandeln. In dieser Folge diskutieren wir mit Bloomberg Intelligence ETF-Analyst Eric Balchunas, wie Gebühren Ihr Portfolio erheblich beeinflussen können.

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Über den Gast dieser Woche:

Eric Balchunas ist ETF-Analyst bei Bloomberg Intelligence. Er berichtet seit quick zwei Jahrzehnten über die Investmentbranche. Sein Artikel aus dem Jahr 2016 „Wie der Vanguard-Effekt eine Billion Greenback ausmacht” schockierte die Funding-Group. Er ist der Autor von Der Bogle-Effekt: Wie John Bogle und Vanguard die Wall Avenue auf den Kopf stellten und Anlegern Billionen ersparten.

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Transkript: Musik: Auf das Geld kommt es an

Werden die Fondsgebühren auf 0 sinken? Der Development bei den ETF-Preisen ging zu niedrigeren Gebühren. Jetzt, nach Jahrzehnten sinkender Preise, nähern sich diese Gebühren 0

Lassen Sie uns einen Experten hinzuziehen, der uns bei der Aufklärung hilft: Eric Balchunas, leitender ETF-Analyst bei Bloomberg Intelligence, der seit Jahren über Fonds und ETFs schreibt. Eric, was ist hier los, werden die Gebühren auf null gesenkt?

Nun, sie gehen diesen Weg schon seit einiger Zeit. Es gibt bereits ein paar gebührenfreie ETFs von Unternehmen, die nicht so beliebt sind wie Schwab oder State Avenue. Ich denke, sobald Sie unter 5 Basispunkte kommen, kommen Sie in den Bereich von superbillig, wo es den Leuten egal ist, ob Sie 3 oder 4 sind, ob Sie zwei oder drei sind, Sie wissen es, es ist im Grunde alles quick kostenlos.

Und für Leute, die nicht in Basispunkten sprechen: 1% sind 100 Basispunkte, additionally sprechen wir von 3 Basispunkten, additionally 3% von 1%

Wenn Sie additionally 10.000 Greenback in den ETF mit drei Basispunkten investieren, sind das 3 Greenback professional Jahr.

Das ist verrückt, es ist kostenlos

Es ist verrückt, es ist eine schöne Sache, ja, das ist es. Ich nenne es die große Kostenmigration. Ich nenne es den Gebührenkrieg. Deshalb nenne ich die ETF-Industrie die Terrordome, weil es brutal ist, wenn man ein Emittent ist. Jeder senkt die Gebühren die ganze Zeit, aber die Sache ist, dass es funktioniert. Gebühren zu senken ist quick wie ein 1000er-Schlag, und wenn man das tut, werden die Ströme kommen.

Lassen Sie uns additionally ein wenig in die Geschichte eintauchen: 2016 schrieben Sie eine Kolumne mit dem Titel „Der Vanguard-Effekt“ und das Fazit conflict, dass der Gebührendruck, den die Vanguard Group auf die Wall Avenue ausübte, den Anlegern eine Billion Greenback sparte.

Wenn Sie sagen, das ganze Geld, das an Vanguard ging, wenn es nicht existierte, dann ist ein Großteil dieses Geldes in Investmentfonds investiert, die eine vermögensgewichtete Durchschnittsgebühr von etwa 65 Basispunkten haben. Bei einer durchschnittlichen Gebühr von über 1 %, aber ich würde der Equity halber gerne eine vermögensgewichtete Gebühr nehmen, die im Grunde besagt, dass wir den Großteil des Vermögens haben, additionally 66

Wenn dieses Geld in einem durchschnittlichen Vanguard-Fonds wäre, der Vanguards vermögensgewichteten Durchschnitt mit 9 Basispunkten berechnet – das ist eine enorme Ersparnis, sodass das Geld dorthin fließt – wenn es nicht in Vanguard wäre, würden wir 66 statt 9 zahlen, dann hat Vanguard nur die Hälfte der passiven Vermögenswerte, die andere Hälfte sind Leute, die sie kopiert haben, additionally sind sie – Blackrock, State Avenue, Schwab, sogar JP Morgan und Goldman haben jetzt Vanguard-ähnliche Vermögenswerte, sogar Constancy

Das conflict die ultimative Artwork der Kapitulation, denn Constancy conflict ein aktiver Supervisor, aber Constancy hat jetzt billigere Indexfonds in Vanguard und sie werben damit, additionally ist es erstaunlich, additionally die Hälfte der anderen Hälfte schreibe ich Bogler Vanguard zu, additionally wenn man das alles zusammenzählt, sieht man eine Gesamtsumme von einer Billion Greenback, aber diese Zahl wächst um etwa 150 Milliarden professional Jahr und diese Zahl wächst jedes Jahr, additionally werden wir im Laufe der nächsten ein oder zwei Jahrzehnte tatsächlich vier oder fünf an Einsparungen sehen, nur durch das, was Bogle und Vanguard getan haben.

Das ist unglaublich. Und lassen Sie uns das genauer betrachten: Als Vanguard 1974 auf den Markt kam, lagen die Gebühren für Investmentfonds bei 2 %, 1,86 % oder so. Stellen Sie sich vor, das conflict es. Es gab kaum Konkurrenz. Die Gebühren waren so hoch wie sie waren. Das conflict wirklich ein halbes Jahrhundert Gebührendruck.

Wenn ich darüber spreche, wie Investoren auf niedrigere Gebühren reagieren, dann geschah dies, als der erste Indexfonds von Vanguard mit 66 Basispunkten bewertet wurde – ungefähr so ​​viel wie Investmentfonds, die eher billiger waren. Und im Laufe der Zeit kümmerte es zunächst niemanden, weil das immer noch irgendwie verrückt conflict, aber im Laufe der Zeit senkten sie die Gebühr immer weiter, weil ihre Struktur so ist

Als sie additionally in die 2000er Jahre einstiegen, waren sie jetzt bei 14, 15 Basispunkten wirklich günstig, dann erreichten sie 2008 2010 und fielen unter 10, sobald man 10 erreicht, ist man in einem unwiderstehlichen Bereich, die Leute sind verrückt nach etwas, das eine einstellige Basispunktgebühr hat, und warum nicht? Es gibt große Studien, die zeigen, dass man, wenn man ein paar Basispunkte über 30-40 Jahre zahlt, so viel mehr Zinseszinserträge bekommt als der Vermögensverwalter.

Warum ist das wichtig? Warum sind ein paar Basispunkte hier oder da so wichtig, aber das lässt sich doch über Jahrzehnte hinweg nicht summieren, oder?

Das ist so, als Bogle versuchte, den Indexfonds zu verkaufen, dachte jeder, oh, der ist durchschnittlich, ich will nicht durchschnittlich sein, ich will nicht, dass wir mit einem durchschnittlichen Arzt zusammengearbeitet haben, es conflict schwer, dem amerikanischen Publikum Durchschnitt zu verkaufen, wir wollen Gewinner, ein Diagramm, das er verwendet hat, conflict sehr überzeugend, und ich sage jedem, schaut mal, das ist ein Diagramm des Wachstums von 10.000 $ über 50 Jahre, einer davon macht 8 % professional Jahr und der andere macht 6 % professional Jahr, die 2 % wären die Gebühren, die Sie für den aktiven Fonds zahlen, plus die Umschlags- und Handelskosten, die 8 % würden keine Gebühren zahlen, ohne Gebühren bekommen Sie etwa 300 und 60.000 $, die 6 % Zinseszins geben Ihnen nur etwa 170.000 $ – im Grunde das Doppelte – und wenn Sie es additionally in Greenback und Cents umrechnen, ist es im Laufe der Zeit wirklich wichtig, und anders ausgedrückt, das sind 8 %, die 60 % Ihrer Gesamtrendite über diese 50 Jahre ausgemacht haben, additionally mit dem ohne Gebühr bekommen Sie im Grunde 98 % oder so der Gesamtrendite, denn denken Sie daran, wir sind alle aus einem Grund hier: Zinseszinsen bringen die Magie der Zinseszinsen. Und je niedriger die Gebühr, desto mehr von dieser schönen Magie landet in Ihrer Tasche. Und wenn Sie über größere Investitionssummen sprechen,

Vanguard hat vor einiger Zeit eine Studie veröffentlicht, die besagt, dass, wenn Sie 1.000.000 USD anlegen und diese über 30 Jahre verzinsen, am Ende dieser 30 Jahre die Differenz bei etwa 30 % liegt. Wenn Sie additionally mit nur 100 beginnen, verdoppelt sich der Betrag. Aber um es in Prozenten auszudrücken, ist es nach zwei oder drei Jahrzehnten nicht unerheblich. Ja, absolut. Der Unterschied zwischen 80 Basispunkten und 8 ist additionally groß. Wenn wir jetzt zwischen 8 und 7 Uhr ankommen, ist es etwas weniger schwerwiegend. Deshalb sage ich: Brauchen wir eine 0-Gebühren-ETF-Rückerstattung? Nicht wirklich. Ich denke, sobald Sie unter 5 kommen, ist es nicht mehr so ​​schlimm.

Du hast recht, ich glaube nicht, dass die Leute tatsächlich von Null ausgehen, weil sie das Gefühl haben, es sei eine Spielerei, vielleicht richtig. Was wir additionally herausgefunden haben, ist, dass, wenn man sich Beraterumfragen ansieht, die beiden wichtigsten Kriterien bei der Auswahl eines ETFs Nummer eins die Gebühr ist, Nummer zwei die Marke, deshalb sehen wir, dass das Geld eher an die großen Marken fließt, sagen wir Vanguard, BlackRock, aber auch State Avenue und Vesco Schwab, diese Marken plus eine niedrige Gebühr sind unwiderstehlich, aber wenn man eine Marke nimmt, die dafür nicht bekannt ist, gab es damals eine Firma namens Focus Shares, die versuchte, sie zu unterbieten, aber niemand kümmerte sich wirklich darum, weil niemand diese Marke kannte und es sich wie eine Spielerei anfühlte, deshalb denke ich, dass die Marke hier auch wichtig ist

Es ist nicht nur die niedrige Gebühr, sondern die niedrige Gebühr plus die Marke, die für die meisten Leute quick wie ein unwiderstehliches Wertversprechen ist. Lassen Sie mich Sie ein wenig überraschen. Wir sprechen über Investmentfonds und ETFs, aber die Realität ist, dass es sich um 2025 Billionen Greenback handelt. Es gibt noch weitere 50 Billionen in Aktien und weitere, ich weiß nicht, 75 Billionen in Anleihen dahinter. Wie wichtig sind ETFs und Investmentfonds für die Artwork und Weise, wie Menschen ihr Vermögen verwalten? Ich denke, sie sind riesig, denn am Ende mögen die Verbraucher in der Regel Bequemlichkeit. Wenn Sie etwas bequemer machen, werden Sie wahrscheinlich einige Kunden finden. Für mich hat ein Investmentfonds wirklich die Grenzen der Bequemlichkeit überschritten. Wenn Sie mir Ihr Geld geben und ich mich um den Kauf aller Aktien kümmere, werden wir die Diversifizierung in Gang bringen. Auf diese Weise mögen wir es nicht, wenn wir nicht eine Aktie auswählen und sie geht zu. Wir verlieren additionally unser ganzes Geld. Wir werden diversifizieren und ich werde es für Sie verwalten. Das Downside ist, dass die Struktur des Investmentfonds nicht annähernd so effizient ist oder es gibt eine Aus einer Vielzahl von Gründen ist die ETF-Struktur meiner Meinung nach ein besseres Mittel, um das zu leisten, was ein Investmentfonds leisten möchte, ob das nun aktiv, passiv oder was auch immer ist. ETFs sind tendenziell effizienter und steuerlich effizienter. Sie sind tendenziell günstiger, man kann bei Investmentfonds jederzeit ein- und aussteigen, nur einmal am Tag. Außerdem passen sie sehr intestine zu den Brokerage-Plattformen, die die meisten Leute nutzen. Für mich sind ETFs so etwas wie das Mittel des 21. Jahrhunderts. Ich habe sie oft mit MP3 verglichen, während der Investmentfonds so etwas wie eine CD ist. MP3. Ich kann jetzt genau die Songs kaufen, die ich möchte, oder wenn ich streame, und Sie können diese Flexibilität hinzufügen, wenn es auf Ihrem Telefon ist. Eine bessere CD ist schwieriger, sie herumzuschleppen. Ich denke, jede Branche macht das durch.

Ich würde auch sagen, ein Uber für das Taxi, das ist eine andere Branche. Uber nutzt das Web, es ist sauberer, wie jemand, es gibt immer diese disruptiven Ereignisse und deshalb sind ETFs groß, aber ich muss sagen, ETFs bei 80 Basispunkten wären keine große Sache, sie sind nur wirklich beliebt, wenn sie das Land erobern, weil sie billig sind, und man muss Vanguard und Bogle Anerkennung dafür zollen, dass, obwohl er ETFs nicht mochte,

Er hatte diesen monumentalen Einfluss auf ihn, additionally für mich, ob es sich nun um einen Index-Investmentfonds oder einen ETF handelt, ist der größere Development die hohen Kosten der Migration, und Sie müssen zurückgehen, um zu verblüffen, dass, wenn es darum geht, Investitionen in einem lokalen Gebührenformat zu tätigen, ich denke, das ETF-Vehikel ist das, was die meisten Leute bevorzugen, danke Eric, wirklich interessantes Zeug, nur ein unerbittlicher Druck auf die Preise, der den Anlegern Billionen von Greenback erspart hat, aber was noch wichtiger ist, wir sind uns der Auswirkungen der Zusammensetzung von 10/20/30 Basispunkten bewusst, die im Laufe der Zeit einen großen Unterschied machen, besonders wenn wir über Jahrzehnte sprechen, und was additionally niedrigere Gebühren bedeuten, ist eine bessere Leistung auf lange Sicht für Anleger. Sie können jede Woche „on the cash“ hören. Finden Sie es in unserem Masters- und Enterprise-Feed auf bloomberg.com, Apple Podcast und Spotify E Tweet werden hier sein, um die Themen zu diskutieren, die Ihnen als Anleger am wichtigsten sind

Ich bin Barry Ritholtz, Sie haben At The Cash auf Bloomberg Radio gehört.